Riconoscimento di falsi Gronchi Rosa
- luciano garagnani
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- Iscritto il: 17 luglio 2007, 4:59
- Località: bologna
Riconoscimento di falsi Gronchi Rosa
Questa volta ebay non c'entra. Cosa ne pensate di questo, offerto in una famosa asta:
http://img385.imageshack.us/img385/9171 ... ob2.th.jpg
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Re: Che strane aste
falso stellato terzo tipo?
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
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Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
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Re: Che strane aste
Falso.
Ciao
(Mi rifiuto di classificarlo, stellato, I tipo, II tipo, ecc...: è falso e basta)
Ciao
(Mi rifiuto di classificarlo, stellato, I tipo, II tipo, ecc...: è falso e basta)
Andrea Bizio Gradenigo
Iscritto dal 7 luglio 2004
http://www.giandri.altervista.org/
La filatelia è divertimento, studio, approfondimento e cultura, non è un libretto di banca.
Colleziona per il piacere che ti dà il collezionare.
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- luciano garagnani
- Messaggi: 856
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Re: Che strane aste
giandri ha scritto:Falso.
Ciao
(Mi rifiuto di classificarlo, stellato, I tipo, II tipo, ecc...: è falso e basta)
Sono d'accordo:
- Antonello Cerruti
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- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Che strane aste
Abbiamo tacciato di falso questo francobollo, come effettivamente è.
Ma non abbiamo cercato di spiegare perché è falso.
La cosa potrebbe essere utile per aiutare i frequentatori del Forum.
Allora teniamo presente che l'originale di questo francobollo venne stampato ad un solo colore: i tre colori "apparenti" in realtà sono un unico colore lilla rosa.
Nell'originale i colori sembrano tre perché nella stampa in rotocalco sono stati impiegati tre diversi retini che hanno dato l'effetto di trovarci con un rosa pallido (il fondo), un rosa lilla intermedio (i continenti) ed un lilla forte (i profili dei due paesi e scritte).
Ho semplificato: in realtà la diversa incisione del cilindro di stampa è stata impiegata anche per altri particolari, come l'aereo.
Quindi, nonostante le apparenze, l'originale è stampato ad un solo colore.
Non è possibile trovare un fuori registro nell'originale per il semplice fatto che il colore è uno (il cilindro di stampa è uno).
Nei falsi invece (come in questo caso) sono stati impiegati tre colori con tre differenti passaggi.
Infatti i tre colori sono fuori registro.
Osservate il rosa pallido (il fondo che compone l'oceano): è spostato a destra.
Osservate il rosa lilla intermedio (i continenti): sono spostati a sinistra.
Lo vedete bene nel continente nord americano e nell'America Centrale: vanno a sinistra oltre il fondo rosa pallido. Analogamente a destra è il fondino rosa chiaro che va oltre il rosa lilla intermedio: infatti Africa e Asia finiscono prima del limite rosa del fondo della vignetta.
Anche il lilla rosa scuro è fuori registro: solo per dirne una la Sardegna è attaccata all'Africa.
Le scritte "in Ditta" (Officina Carte Valori, anno ed autore) sono più lontane dal bordo della vignetta rispetto all'originale. Tutte le scritte sono più spesse e più confuse.
Poi ci sono anche altri particolari, ma già questo che ho scritto dovrebbe dimostrare a tutti la falsità di questo esemplare.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Ciao
Andrea Bizio Gradenigo
Iscritto dal 7 luglio 2004
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Re: Che strane aste
Andrea
Ottima spiegazione. Che fosse falso lo si vedeva, ma tu hai aggiunto dei particolari sulla stampa di sicuro interesse.
Ottima spiegazione. Che fosse falso lo si vedeva, ma tu hai aggiunto dei particolari sulla stampa di sicuro interesse.
Stefano
-------------
S T A F F
Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna
SOSTENITORE
Re: Che strane aste
Andrea, come al solito...
Se avessero spiegato così i professori a scuola...
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Beppe Mosso (su F&F dal 20 Apr 2004)
Skype: beppecarm
Per imparare a modificare i vari parametri di una scansione, cliccare sui link sottostanti.
Tutorial Scanner # Tutorial Scanner 2 # Tutorial Scanner 3 (colore e testina IV di Sardegna)
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- luciano garagnani
- Messaggi: 856
- Iscritto il: 17 luglio 2007, 4:59
- Località: bologna
Re: Che strane aste
Grazie Andrea per la chiarissima spiegazione sulla stampa di questo falso Gronchi Rosa.
Voglio precisare che questi falsi sono stampati su carta filigranata originale, ottenuta decolorando un altro francobollo. Questo rende molto pericolosa questa falsificazione poichè i filatelici hanno la tendenza a guardare i francobolli con più attenzione sul lato gomma, che sul lato vignetta.
Queste falsificazioni del Gronchi rosa sono comparse 10-15 anni fa; si potevano trovare ai convegni, come "tappabuco" a 5000/10000 L. e, comi tali, hanno avuto certamente molto successo: in breve tempo sono stati tutti venduti nonostante le diverse ristampe.
Come spesso accade quei tappabuchi hanno finito per svolgere altre funzioni meno nobili. Magari accompagnati da qualche "certificato di garanzia" o addirittura "certificato peritale" (cosa molto grave), sono stati venduti come originali.
Speriamo che oggi, con la Legge Giovanadi, siano finite queste pratiche commerciali, deleterie per la filatelia.
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6593
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Che strane aste
Alla perfetta spiegazione di Andrea, aggiungo solo che mettere i colori "a registro" vuol dire posizionare i clichés in maniera tale che ciascuna delle relative "porzioni" di stampa si "incastri" prefettamente una nell'altra, senza, cioè che un colore si sovrapponga - neppure marginalmente - all'altro.
Quando invece questo si verifica, si vede la stampa finale come sfuocata e con quell'effetto "optical" che impone - a noi avanti con gli anni - di inforcare sempre più spesso gli occhiali "da vicino", anche quando la stampa è perfetta.
Una stampa monocromatica (come ha spiegato Andrea) non può, ovviamente, essere fuori registro, perchè non ha altri colori con cui essere registrata.
Nel caso del Gronchi rosa la stampa è monocromatica (un solo colore) e quindi le zone più scure sono dovute ad un diverso retino (quantità di punti per centimetro quadrato) che da l'effetto di un colore diverso diverso ma è, in realtà, solo dovuta ad una maggior quantità di punti (o di maggiori dimensioni) di colore stampati in quella data porzione di carta.
Essendo il falso stampato (e male) con più colori, questi non sono stati perfettamente registrati fra loro e quindi le zone più scure sono "spostate" e sovrapposte rispetto a quelle più chiare e rispetto a dove dovevano essere.
Del Gronchi rosa furono realizzate molte diverse falsificazioni, più o meno pericolose.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Quando invece questo si verifica, si vede la stampa finale come sfuocata e con quell'effetto "optical" che impone - a noi avanti con gli anni - di inforcare sempre più spesso gli occhiali "da vicino", anche quando la stampa è perfetta.
Una stampa monocromatica (come ha spiegato Andrea) non può, ovviamente, essere fuori registro, perchè non ha altri colori con cui essere registrata.
Nel caso del Gronchi rosa la stampa è monocromatica (un solo colore) e quindi le zone più scure sono dovute ad un diverso retino (quantità di punti per centimetro quadrato) che da l'effetto di un colore diverso diverso ma è, in realtà, solo dovuta ad una maggior quantità di punti (o di maggiori dimensioni) di colore stampati in quella data porzione di carta.
Essendo il falso stampato (e male) con più colori, questi non sono stati perfettamente registrati fra loro e quindi le zone più scure sono "spostate" e sovrapposte rispetto a quelle più chiare e rispetto a dove dovevano essere.
Del Gronchi rosa furono realizzate molte diverse falsificazioni, più o meno pericolose.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
- cirneco giuseppe
- Messaggi: 5600
- Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
- Località: Orbassano (TO)
- Contatta:
Re: Che strane aste
Andrea, Antonello,
grazie!
Spesso si legge di Gronchi falsi ed alcuni sono falsificati tanto grossolanamente che appare evidente la loro contraffazione, ma altri sono molto subdoli e fatti con sistemi che spesso ingannano.
grazie!
Spesso si legge di Gronchi falsi ed alcuni sono falsificati tanto grossolanamente che appare evidente la loro contraffazione, ma altri sono molto subdoli e fatti con sistemi che spesso ingannano.
..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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Re: Che strane aste
Grazie Andrea, Antonello, Luciano
Oggi, ho imparato qualcosa in più
Saverio
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Non è l'Uomo che fa la Storia, ma è la Storia che fa l'Uomo, ed è la Massa e solo la Massa che fa la Storia (I.Asimov)
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Colleziono Storia Postale Repubblica
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Re: Che strane aste
Antonello e Luciano
Avete divulgato altri interessantissimi particolari tecnici.
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Stefano
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SOSTENITORE
- luciano garagnani
- Messaggi: 856
- Iscritto il: 17 luglio 2007, 4:59
- Località: bologna
Re: Che strane aste
Per chi non lo conoscesse, segnalo questo ottimo articolo del nostro Giandri:
http://giandri.altervista.org/giandri_0 ... Falsi.html
Revised by Lucky Boldrini - August 2012
http://giandri.altervista.org/giandri_0 ... Falsi.html
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Gronchi rosa: vi piace?
Buona domenica a tutti voi, un giudizio su questo Grochi rosa?
Qualità, centratura, dentellatura? Grazie ancora
Qualità, centratura, dentellatura? Grazie ancora
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- francyphil
- Messaggi: 2414
- Iscritto il: 14 luglio 2007, 17:08
- Località: Parma
Re: Gronchi rosa: vi piace?
Direi tutto ok tranne la centratura che lo svaluta in proporzione.
Occorerebbe vedere il retro per non avere sorprese.
E poi c'e da ricordare una cosa... l'unico rosa buono è il rosa ricoperto
Occorerebbe vedere il retro per non avere sorprese.
E poi c'e da ricordare una cosa... l'unico rosa buono è il rosa ricoperto
Francesco
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Colleziono:
Marcofilia Parma e provincia pre 1946 - Annulli meccanici del Regno e Repubblica - Annulli speciali italiani pre 1946 - Annulli Duplex - Annulli alberghieri italiani - Francobolli-Moneta italiani - Erinnofili antitubercolari del Regno - Annulli meccanici Tedeschi pre 1946 - Tematica Rugby ... e raccolgo quello che mi piace
FF since 02 Gen 2005
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Re: Gronchi rosa: vi piace?
Eccolo
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Re: Gronchi rosa: vi piace?
Ciao,
a me veramente sembra falso...
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S T A F F
Enrico Carsetti
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Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003
Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute
"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Enrico Carsetti
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Re: Gronchi rosa: vi piace?
Perchè Erik? da quali elementi lo deduci?
Re: Gronchi rosa: vi piace?
phil ha scritto:Perchè Erik? da quali elementi lo deduci?
Ciao phil,
questo è quello mostrato da te:
Questo è un GR sicuramente originale preso dal sito di Zanaria:
La prima cosa che mi è balzata agli occhi è la diversa distanza delle scritte in ditta dal fondo della vignetta.
Inoltre ci sono differenze nei confini del Perù e dell'Italia (osservare in particolare la Puglia, che nel primo sembra attaccata alla Grecia, mentre nel secondo è ben evidenziato il canale di Otranto)
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