I filetti e le linee di riquadro nei francobolli della IV di Sardegna

[robymi]

Credo anch'io che Andrea abbia perfettamente ragione.
L'unico dubbio sarebbe legato al fatto che in alto non si vede la cornice, ma credo dipenda dal taglio non perfettamente dritto (oppure dalla cornice leggermente più "scarsa")
Roberto

[Giovanni Salvaderi]

Roby bisognerebbe trovare una coppia che riporta tale caratteristica, io non ne ho, cioè fb. a sx con filetto.

p.s. Questo sembrerebbe il caso opposto, sx. dx. l'ho presa dal topic di Andrea Filippo al quale chiedo scusa ma abbiamo solo il filetto del fb. mancante, ma non l'inizio dello stesso, presente pos. 11, sempre mancante la 12, tanto per farmi capire.

[giandri]

Direi di non diventare matti a trovare questi "filetti" che -tu sai meglio di me- sono comunissimi su questi francobolli.

[Giovanni Salvaderi]

Direi di non diventare matti a trovare questi "filetti" che -tu sai meglio di me- sono comunissimi su questi francobolli.

Certo Andrea solo divertimento

[philip70]

Ciao: Roby bisognerebbe trovare una coppia che riporta tale caratteristica, io non ne ho, cioè fb. a sx con filetto.

p.s. Questo sembrerebbe il caso opposto, sx. dx. l'ho presa dal topic di Andrea Filippo al quale chiedo scusa ma abbiamo solo il filetto del fb. mancante, ma non l'inizio dello stesso, presente pos. 11, sempre mancante la 12, tanto per farmi capire.

Vorrei aggiungere che non necessariamente il filetto a destra identifica la posizione 12 nel 20 centesimi..., a differenza di quello completo che si ritrova nella tavola del 40 cent in modo costante...
come diceva Andrea i filetti su queste tirature del 59 sono piuttosto comuni, al punto che quasi ogni francobollo stampato con la tavola quasi completamente usurata ha almeno delle macchie laterali e molto spesso
il filetto completo sul solo lato destro...
In qualche caso , come accennavo nel topic da cui giovanni ha preso l'ultima foto , la fine tavola del 59 era talmente usurata e instabile la collocazione dei vari cliscès, che , come spesso si usava in tipografia , veniva inserito un cartone per renderla meno mobile e quando questo si usurava generava dei "filettoni " , diciamo così, su tipo di quello mostrato dalla foto sulla sinistra, il filetto più sottile, non escludo che fosse dovuto a qualche simile( ma no necessariamente identico ) accorgimento , e pertanto sullo stesso foglio si trovano più di un esemplare col filetto laterale destro, da no confondere ovviamente con il filetto tipografico di sicurezza che è ben altra cosa...

[Ludwig]

........come spesso si usava in tipografia , veniva inserito un cartone per renderla meno mobile e quando questo si usurava generava dei "filettoni " , diciamo così, su tipo di quello mostrato dalla foto sulla sinistra, il filetto più sottile, non escludo che fosse dovuto a qualche simile (ma no necessariamente identico) accorgimento , e pertanto sullo stesso foglio si trovano più di un esemplare col filetto laterale destro, da no confondere ovviamente con il filetto tipografico di sicurezza che è ben altra cosa...

Oppure (vedere foto).
A voi commentare....

cliscè3A.jpg

[Paolo Bagaglia]

Luigi,
...cioè dalla "spalla" del cliché (o "piastrina") che si sollevava, nell'uso, fino a raggiungere il piano di inchiostrazione.
...e/o dall'usura, cioè abbassamento del corpo tipografico.
Noto, inoltre, che, oltre alle "rudimentali" modalità d'inchiostrazione stesse, anche l'irregolare allineamento dei cliché sul piano di stampa poteva provocare delle differenze d'inchiostrazione (stampa povera e stampa carica, per esempio) tra esemplare ed esemplare nello stesso foglio.

Come già osservato diverse altre volte (*), vi sono poi dei prodotti di stampa di questo periodo che mostrano delle differenze di colore (e.g. : stampa porosa e stampa oleosa) già nell'ambito di una sola vignetta.

(*) = in una moltitudine di messaggi, di scritti, di riflessioni, di immagini che nel corso del tempo si sono in parte dissolti nell'etere ed hanno così inesorabilmente morso la polvere dell'oblio.

[Ludwig]

...cioè dalla "spalla" del cliché (o "piastrina") che si sollevava, nell'uso, fino a raggiungere il piano di inchiostrazione.


Però, il bordo non si sollevava da solo, era la sbavatura sollevata dal taglio.

...e/o dall'usura, cioè abbassamento del corpo tipografico.

Esatto. Cioè, anche l'inevitabile abbassamento del piano di stampa contribuiva a far inchiostrare le parti più basse, e, in base alla pressione di stampa, a lasciarne, più o meno evidente, traccia sulla carta.

Visto che hai usato un linguaggio ormai inusitato (spalla), posto nuovamente il cliscè di un classico stereotipo, con le relative descrizioni delle parti più importanti.

........

cliscèA.jpg

[Paolo Bagaglia]

Ciao Luigi,

Molte grazie delle tue immagini, con tanto di nomenclatura!
Ho ricopiato lo schema a mano e l'ho inserito nei miei appunti, sotto tipometria.

Buona giornata e a presto risentirci,
Paolo

[Giovanni Salvaderi]

Bellissime immagini Ludvig non l'avevo mai visto
Grazie

[philip70]

bellissime immagini.....grazie ludwig....

[Giovanni Salvaderi]

in modo costante...
come diceva Andrea i filetti su queste tirature del 59 sono piuttosto comuni, al punto che quasi ogni francobollo stampato con la tavola quasi completamente usurata ha almeno delle macchie laterali e molto spesso
il filetto completo sul solo lato destro... pertanto sullo stesso foglio si trovano più di un esemplare col filetto laterale destro, da no confondere ovviamente con il filetto tipografico di sicurezza che è ben altra cosa...

Andrea Filippo allora a questo cosa è successo per l'amor del cielo solo per capire meglio

[Ludwig]

Questa, una ripresa per valutare meglio le proporzioni con un francobollo e di poter illustrare quel che accadeva alle perline della cornice.
Che fatica mettere a fuoco queste immagini. Ha finito tutta la benzina
Osservando le linee del cliscè, in alto a sinistra, sono schiacciate e quasi chiuse; lo stesso trattamento subiva la cornice perlinata.

filetto2.jpg

[Ludwig]

Andrea Filippo allora a questo cosa è successo per l'amor del cielo solo per capire meglio

Mi sembrava fosse chiar....issimo
Giovanni, è semplicemente il bordo del cliscè troppo rialzato: si lascia inchiostrare e di conseguenza stampa anch'egli.

[Giovanni Salvaderi]

Si Luigi, forse mi sono spiegato male, ma Andrea Filippo fa una netta distinzione e, sono d'accordo, tra filetto di sicurezza (pos. 12 del foglio) e tutte le problematiche di stampa che tu hai spiegato benissimo.......
Questo fb. secondo me non presenta la problematica, cliscè usurati etc. bensì il filetto pos. 12 che ovviamente sul 20c. non è mai completo e che è tutt'altra cosa.
Spero di essermi spiegato
Scusa sono di coccio

[giandri]

...filetto di sicurezza (pos. 12 del foglio)...

No Giovanni,
probabilmente philip70 (ma ce lo dirà lui stesso) voleva riferirsi al filletto di inquadratura della composizione, quello che circondava (più o meno) i cinquanta cliché.
La posizione 12 è una posizione come tutte le altre, dove il cliché però è mal riuscito, ovvero ha costantemente tutti e quattro i bordi rialzati.

[Giovanni Salvaderi]

...filetto di sicurezza (pos. 12 del foglio)...

No Giovanni,
probabilmente philip70 (ma ce lo dirà lui stesso) voleva riferirsi al filletto di inquadratura della composizione, quello che circondava (più o meno) i cinquanta cliché.
La posizione 12 è una posizione come tutte le altre, dove il cliché però è mal riuscito, ovvero ha costantemente tutti e quattro i bordi rialzati.

ah ecco adesso la cosa mi quadra meglio
Grazie Andrea

[Ludwig]

Permettetemi di ricordare che senza quel filetto (che contornava la forma di stampa e poi tosato), probabilmente anche la IV di Sardegna avrebbe il suo bel italico "randdruck".

Revised by Lucky Boldrini - March 2010

[Ludwig]

Da molto tempo non ne vedevo uno....
Veramente, in tutto, ne ho visti solo un paio

Gradirei sapere se la posizione, come per la 12 del 40 cent, sia conosciuta.

5cent filetto.jpg

[bomber]

Bello... ...mai visto prima... ho vari Bb-Bc con macchie di colore ai lati (penso comuni per queste tinte)...ma mai visto un filetto quasi completo...

Revised by Lucky Boldrini - March 2013