Cent. 40 IV emissione - La posizione 12
Moderatore: spcstamps
- marco castelli
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Bravo Josè
proprio li volevo arrivare. Il Torino 22 Magg. è certamente una tiratura del 1862 (16E Rosa carminio)
e non presenta i 2 graffi in alto a sin.
Guarda inoltre questi altri 2 che posto:
tirature dei 1861 e del 1859, entrambi senza graffi....
Marco
proprio li volevo arrivare. Il Torino 22 Magg. è certamente una tiratura del 1862 (16E Rosa carminio)
e non presenta i 2 graffi in alto a sin.
Guarda inoltre questi altri 2 che posto:
tirature dei 1861 e del 1859, entrambi senza graffi....
Marco
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Marco Castelli
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le affrancature miste con francobolli Matraire,
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- valerio66vt
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Quindi praticamente tra il 1861 ed il 1862 è successo qualcosa che ci permette di trovare un ulteriore segno distintivo per la posizione 12.
Corretto?
Valerio
Corretto?
Valerio
- marco castelli
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Attenzione, mentre scrivevo l'ultima risposta mi è venuto di andare a consultare il
Lajolo, e sorpresa lui sostiene cose diverse :
1) pos.12 dal Novembre 59' - punto di colore su T di POSTE in corrispondenza alla linea bianca
( ero convinto che questo difetto fosse costante sino dall'inizio..., dobbiamo assolutamente trovare una pos.12 antecedente)
2) pos.12 tiratura del 63' degli ultimi 3 gruppi- 2 lineette bianche (graffiature) attraversano diagonalmente la cornice di sinistra
in alto e si fermano presso le lettere O e N di FRANCO.
( ma allora quali sono le nuances che devono avere i graffi in posizione 12 ? E il mio Torino succursale che tinta è ?)
Marco
Lajolo, e sorpresa lui sostiene cose diverse :
1) pos.12 dal Novembre 59' - punto di colore su T di POSTE in corrispondenza alla linea bianca
( ero convinto che questo difetto fosse costante sino dall'inizio..., dobbiamo assolutamente trovare una pos.12 antecedente)
2) pos.12 tiratura del 63' degli ultimi 3 gruppi- 2 lineette bianche (graffiature) attraversano diagonalmente la cornice di sinistra
in alto e si fermano presso le lettere O e N di FRANCO.
( ma allora quali sono le nuances che devono avere i graffi in posizione 12 ? E il mio Torino succursale che tinta è ?)
Marco
Marco Castelli
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Questo è il mio... certo è bruttino con quella verrucona sulla fronte! però c'è una doppia effigie
sergio
ps - un altro segno caratteristico sembra essere l'interruzione della cornice in basso tra C. e Q
ps2 - è possibile da questa immagina classificarlo? sapete, io non sono quartista, ma comunque sono curioso
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Questa è la mia pos 12.
Amedeo
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Amedeo
Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Queste vengono dalla rete.
Amedeo
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- sergio de villagomez
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Buon pomeriggio,
questo è il mio
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Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Ciao a tutti.
I francobolli con i 2 graffi hanno anche un difetto "a scalino" nel filetto di inquadratura nell'angolo in basso a sinistra.
Ecco il francobollo di Jose'.
http://www.notabile.it/GREG/posiz12scala.jpg
greg
I francobolli con i 2 graffi hanno anche un difetto "a scalino" nel filetto di inquadratura nell'angolo in basso a sinistra.
Ecco il francobollo di Jose'.
http://www.notabile.it/GREG/posiz12scala.jpg
greg
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- filippo_2005
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
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filippo_2005
https://raccoltaasiregnoaldoefilippo.blogspot.com/ il blog della raccolta iniziata da mio padre e proseguita da me
colleziono antichi stati e regno su lettera, fino alla floreale compresa.
Mi interessano anche Timbri e Annulli di Russi fino al 1900.
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
bomber ha scritto:Stefano T ha scritto:Ciao: Josè
Hanno tutti la cornice interrotta sopra la T di POSTE.
Stefano,
però il 2° di Marco non ha i due graffi su FRANCO....cosa che succede nella posiz 12 dei FB prima del 61...
Josè
Non ho mai considerato i graffi importanti per identificare o meno la posizione 12.
La cornice interrotta sopra la T e lo spazio tra C e Q in basso sono, almeno per me, i "difetti" di riferimento.
Stefano
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Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Vi volevo invece mostrare una bella coppia posizioni 12 e 13 del 16c vermiglio rosa, quindi prima del '60, che mostra la genesi dei due difetti di interruzione della cornice che ho sopra menzionato.
Si vede molto bene il filetto di inquadratura su tutti e quattro i lati, seppur appaia molto sottile date le caratteristiche peculiari di stampa "delicata" dei vermigli del '50.
P.S. Ingrandite l'immagine perchè il colore appare troppo scuro rispetto alla realtà.
Qui ingrandito il particolare della cornice sopra la T, ancora non interrotta, ma che mostra chiaramente un principio di rottura e di eccesso di colore rosso:
E questo, invece, è il tratto tra la C e la Q, la cui interruzione è anch'essa allo stato embrionale:
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Stefano
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- marco castelli
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Ringrazio tutti per i contributi. Vorrei però fare il punto.
I difetti costanti sulla pos.12 sono 2 :
1) interruzione della linea bianca sopra la T di POSTE
2) interruzione della linea bianca inferiore fra C. e Q di C. QUARANTA
il difetto costante n° 1 secondo il Lajolo appare solo dal Nov.59' (dobbiamo trovare una posizione 12 su tirature precedenti il 59')
I 2 graffi che interessano la pos.12 secondo il Lajolo appaiono solo sulle ultime 3 tirature del 63' (un ringraziamento a Greg che ha notato come in contemporanea
con i 2 graffi si rompeva anche il filetto di inquadratura inferiore sinistro, che chiameremo "a scalino")
Lajolo : 40a Vermiglio non vivace chiaro Rattone : 48a Vermiglio non vivace chiaro Sassone : 16F Rosa vermiglio
b Vermiglio non vivace più scuro b Vermiglio non vivace Fa Rosa vermiglio smorto
c Vermiglio rosa non vivace c Vermiglio rosa vivace
Dobbiamo capire esattamente in che periodo lo stereotipo si rovina e dunque da quale nuance in poi troveremo la pos.12 con i graffi e lo scalino sul filetto.
Marco
I difetti costanti sulla pos.12 sono 2 :
1) interruzione della linea bianca sopra la T di POSTE
2) interruzione della linea bianca inferiore fra C. e Q di C. QUARANTA
il difetto costante n° 1 secondo il Lajolo appare solo dal Nov.59' (dobbiamo trovare una posizione 12 su tirature precedenti il 59')
I 2 graffi che interessano la pos.12 secondo il Lajolo appaiono solo sulle ultime 3 tirature del 63' (un ringraziamento a Greg che ha notato come in contemporanea
con i 2 graffi si rompeva anche il filetto di inquadratura inferiore sinistro, che chiameremo "a scalino")
Lajolo : 40a Vermiglio non vivace chiaro Rattone : 48a Vermiglio non vivace chiaro Sassone : 16F Rosa vermiglio
b Vermiglio non vivace più scuro b Vermiglio non vivace Fa Rosa vermiglio smorto
c Vermiglio rosa non vivace c Vermiglio rosa vivace
Dobbiamo capire esattamente in che periodo lo stereotipo si rovina e dunque da quale nuance in poi troveremo la pos.12 con i graffi e lo scalino sul filetto.
Marco
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Marco Castelli
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Stefano sei un grande
Dunque i 2 difetti costanti esistevano già in origine, e non come erroneamente diceva il Lajolo solo dopo il 59'.
Marco
Dunque i 2 difetti costanti esistevano già in origine, e non come erroneamente diceva il Lajolo solo dopo il 59'.
Marco
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
marco castelli ha scritto:Stefano sei un grande
Dunque i 2 difetti costanti esistevano già in origine, e non come erroneamente diceva il Lajolo solo dopo il 59'.
Marco
Che esagerato Marco
E' merito tuo se l'argomento è stato ripreso e approfondito
Stefano
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
marco castelli ha scritto:Stefano sei un grande
Dunque i 2 difetti costanti esistevano già in origine, e non come erroneamente diceva il Lajolo solo dopo il 59'.
Marco
Marco a sto punto non e' vero neanche che i due graffi compaiono nelle ultime tirature...il mio è un 16D sicuro...quindi io ho visto 16C senza i due graffi...quindi è probabile cha al 61 si incomincino a vedere....e una domanda...come mai nel tuo annullato 63 (diciamo tinta el 62) non si vedono???
Jose'
ps bravo Greg a scovare l'interruzione..
pps Stefano splendida coppia..
- marco castelli
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Ciao Josè,
Forse perchè li abbiamo classificati male ?
In realtà non lo sò ancora. Il mio è certamente un Rosa del 62' e i graffi non ci sono ancora....
l'altro poi, il Torino Succursale è classificato 16E ma io l'ho sempre ritenuto un 16D e questo invece ha i graffi....
Bisogna ragionarci sopra...
Attalos hai postato una bella quartina con posizione 12 con graffi. Puoi dirci come è classificata ?
Inoltre hai postato anche un bel foglio completo, anche di questo sarebbe bello sapere la classificazione.
Questo foglio è molto interessante anche per altri 2 motivi .
1) descrive bene quello che dovrebbe essere il secondo metodo di impressione delle testine, e cioè a 2 a 2
2) riporta anche un secondo stereotipo con difetto costante, il 15 (graffio in alto a sinistra)
Marco
Marco a sto punto non e' vero neanche che i due graffi compaiono nelle ultime tirature...il mio è un 16D sicuro...quindi....e una domanda...come mai nel tuo annullato 63 (diciamo tinta el 62) non si vedono???
Jose'
Forse perchè li abbiamo classificati male ?
In realtà non lo sò ancora. Il mio è certamente un Rosa del 62' e i graffi non ci sono ancora....
l'altro poi, il Torino Succursale è classificato 16E ma io l'ho sempre ritenuto un 16D e questo invece ha i graffi....
Bisogna ragionarci sopra...
Attalos hai postato una bella quartina con posizione 12 con graffi. Puoi dirci come è classificata ?
Inoltre hai postato anche un bel foglio completo, anche di questo sarebbe bello sapere la classificazione.
Questo foglio è molto interessante anche per altri 2 motivi .
1) descrive bene quello che dovrebbe essere il secondo metodo di impressione delle testine, e cioè a 2 a 2
2) riporta anche un secondo stereotipo con difetto costante, il 15 (graffio in alto a sinistra)
Marco
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Marco il mio è un 16D sicuro... ...più rosso di così...
Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
Ciao Marco,marco castelli ha scritto: Attalos hai postato una bella quartina con posizione 12 con graffi. Puoi dirci come è classificata ?
Inoltre hai postato anche un bel foglio completo, anche di questo sarebbe bello sapere la classificazione.
il foglio faceva parte di un lotto e non c'è la classificazione dei colori.
Per la mia quartina, sai che quanto ai colori sono una schiappa: era descritto come 16F.
Della quartina mi incuriosiva lo spazio tra C e Q:
Abbiamo visto esemplari con quello spazio saturato dal colore, come per esempio questi due provenienti da vecchi precedenti interventi: Ma il mio non è molto diverso dalla coppia di Stefano o da questo, postato tempo fa da Pri, e con annullo del 1858: O da questo con filetto di inquadratura precedente al 1863: Lo spazio tra C e Q sembra oscillare nel tempo o sbaglio?
Amedeo
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Re: La posizione 12 della tavola unica del 40c
marco castelli ha scritto:Ringrazio tutti per i contributi. Vorrei però fare il punto.
I difetti costanti sulla pos.12 sono 2 :
1) interruzione della linea bianca sopra la T di POSTE
2) interruzione della linea bianca inferiore fra C. e Q di C. QUARANTA
il difetto costante n° 1 secondo il Lajolo appare solo dal Nov.59' (dobbiamo trovare una posizione 12 su tirature precedenti il 59')
I 2 graffi che interessano la pos.12 secondo il Lajolo appaiono solo sulle ultime 3 tirature del 63' (un ringraziamento a Greg che ha notato come in contemporanea
con i 2 graffi si rompeva anche il filetto di inquadratura inferiore sinistro, che chiameremo "a scalino")
Bisogna aggiungere che anche nell'angolo superiore destro il filetto di inquadratura cambia foggia: verso destra si inclina fin quasi a toccare la cornice.
Amedeo
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