Cent. 40 IV emissione - La posizione 12

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno di Sardegna

Moderatore: spcstamps

Rispondi
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1913
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Cent. 40 IV emissione - La posizione 12

Messaggio da spcstamps »

E' incredibile come questa posizione rechi sempre il filetto completo di inquadratura sui quattro lati, sin dalle tirature del 1855 e addirittura nei francobolli dentellati del Regno che, come è noto, vennero perforati su fogli della IV emissione di Sardegna.

Ciao:
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
Avatar utente
Giovanni Salvaderi
Messaggi: 3009
Iscritto il: 26 agosto 2007, 12:36

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Giovanni Salvaderi »

Ciao:
questi sono i miei due :tri: :tri: (lasciate perdere lo stato del fb) il primo direi un F ed il secondo Fa, tutte le caratteristiche corrispondono, doppio graffio in alto a six. linea interrotta sotto Q, angolo infer. dx con difetto di stampa. Ma ho due dubbi :mmm: il primo l'ho guardato e riguardato, l'annullo d.c. a rosetta sembra buono ma la data è per me un 'uso decisamente tardivo io leggo qualcosa tipo 7 nov.???? 1864, sul secondo ho qualche dubbio sulla testina. Sperando in una vs. opinione ringrazio in anticipo
Ciao:
aggiungo il retro purtoppo pessimo ma adesso scannato mi sembra di vedere addirittura una doppia testina molto discosta. Pareri :fii: :fii:
Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
giovanni salvaderi
-----------------
Immagine
-----------------
seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx

in aggiornamento :-))
Avatar utente
Nicolò
Messaggi: 67
Iscritto il: 18 luglio 2007, 9:46
Località: Partinico

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Nicolò »

Ciao Giovanni, in effetti i tuoi due esemplari hanno tutte le caratteristiche descritte, per la classificazione delle tinte mi trovi sostanzialmente d'accordo.
L'annullo dell'esemplare di sinistra è certamente dubbio, noto 4 impronte...su due di esse l'anno 64 è ben evidente :shock: non penso si tratti di NOV. perchè sarebbe molto decentrato rispetto alle date, quella sopra sembra una D ...che sia DIC. inclinato? si potrebbe pensare ad un errore del datario per quanto riguarda l'anno...ma la mia impressione non è positiva :mmm:
L'effigie dell'altro francobollo sembra originale, ma vederla con una maggiore risoluzione sarebbe meglio.

Ciao:
Nicolò
Nicolò Lo Iacono
iscritto a F&F dal febbraio 2004

Colleziono Italia
Interessato al periodo Amgot in Sicilia
Simpatizzo per la IV emissione di Sardegna
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Ciao a tutti,

Nicolò e Giovanni,

Concordo sul mese 'DI(C)' , pur essendo la 'I' più inclinata della 'D'.
A parte il chiaro '64' , che incontra anche i miei dubbi, che sia il bollo a doppio cerchio con rosetta di "Serravalle Scrivia" (dal 1863)? :mmm:
Le effigi sembrano essere OK
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia

Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.

Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
Avatar utente
Franco Moscadelli
Messaggi: 1002
Iscritto il: 1 settembre 2007, 17:22
Località: Empoli (Fi)
Contatta:

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Franco Moscadelli »

Ciao:
Anche qui ci sono due classificazioni, quale si cancella? :-))
Franco.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
FRANCO MOSCADELLI
Su www.francomoscadelli.it da consultare gratuitamente il catalogo delle VARIETA' DI REGNO aggiornato periodicamente e per la Toscana il catalogo dei Bolli Tondo Riquadrati, delle Collettorie e degli Ottagonali a sbarre. Inoltre il catalogo mondiale delle sigle firme e timbri dei periti filatelici. Rubrica di varietà di Regno e Repubblica su: http://www.ilpostalista.it

SOSTENITORE 2007 ... 2017
Avatar utente
Giovanni Salvaderi
Messaggi: 3009
Iscritto il: 26 agosto 2007, 12:36

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Giovanni Salvaderi »

Ciao: Franco io cancellerei il Db, anche se dall'immagine è veramente dura. Però non ci vedo il mattone. Sicuramente i guru di sardegna mi smentiranno :OOO: :OOO:
Ciao:
giovanni salvaderi
-----------------
Immagine
-----------------
seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx

in aggiornamento :-))
Avatar utente
Franco Moscadelli
Messaggi: 1002
Iscritto il: 1 settembre 2007, 17:22
Località: Empoli (Fi)
Contatta:

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Franco Moscadelli »

Ciao: Giovanni, lo penso anch'io. Ho rifatto la foto a luce ambiente e la posto nuovamente.ok? :-))
Ciao: Franco.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
FRANCO MOSCADELLI
Su www.francomoscadelli.it da consultare gratuitamente il catalogo delle VARIETA' DI REGNO aggiornato periodicamente e per la Toscana il catalogo dei Bolli Tondo Riquadrati, delle Collettorie e degli Ottagonali a sbarre. Inoltre il catalogo mondiale delle sigle firme e timbri dei periti filatelici. Rubrica di varietà di Regno e Repubblica su: http://www.ilpostalista.it

SOSTENITORE 2007 ... 2017
Avatar utente
Giovanni Salvaderi
Messaggi: 3009
Iscritto il: 26 agosto 2007, 12:36

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Giovanni Salvaderi »

Ciao: Franco il Db mi manca quindi non ho riferimenti sicuri, (qualcuno può postarne uno certo :-))) comunque continuo a non vederci il mattone.
Ciao:
giovanni salvaderi
-----------------
Immagine
-----------------
seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx

in aggiornamento :-))
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Paolo Bagaglia »

A parte la tinta,
notare come manchino i 'graffi' in diagonale sulla parte sinistra.
È sicuramente una delle tirature di questo valore prima che i suddetti graffi apparissero (durante il 1862).
Comunque, dalla nuova immagine opterei per un 16Db, tirature del 1861.
Il rosso vermiglio (16Da) è un colore più intenso ed ha una stampa meno granulosa che non il 'vermiglio mattone chiaro'.

Quel piego per la Francia con la posizione '12' così ben marginata (SPL-Lusso), a parte qualche traccia micacea, è un oggetto notevole!
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia

Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.

Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
Avatar utente
Giovanni Salvaderi
Messaggi: 3009
Iscritto il: 26 agosto 2007, 12:36

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Giovanni Salvaderi »

Ciao: come volevasi dimostrare :-)) :-)) :-)) :-))
Ciao: :OOO:
giovanni salvaderi
-----------------
Immagine
-----------------
seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx

in aggiornamento :-))
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Consiglio di attendere per il parere di Nicolò, dell'altro Paolo e, se fosse ancora possibile, di Umberto Ballabio.
Non mi trovo pienamente d'accordo sulla 'definizione' di quel colore,
-- ricordavo distintamente di averne almeno un esemplare, firmato e classificato Ray., ma non sono riuscito a ritrovarlo --,
sebbene già nell'opera del Lajolo del 1941, questa tinta è descritta tra le tirature del VI gruppo, su carta del IV tipo (media -- 5-7/100 mm -- e bianca).
La prima data d'uso nota all'Autore era il 29 aprile 1862.
Nell'opera del Rattone appare di nuovo, con la stessa 'definizione', tra le tirature del VII gruppo, con la nota "Compare nell'aprile 1861".
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia

Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.

Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 1913
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da spcstamps »

Ciao.

Dall'immagine posso supporre che si tratti di un Rosso Vermiglio, tinta 1861 posizione 12 del foglio di 50 esemplari.

Non vi sono elementi sostanziali per pensare alla molto più rara tinta 16Db, dalla sola immagine.

Ovviamente mi riservo un'opinione più precisa qualora potessi effettuare un esame diretto dell'insieme.

Ricordo ad ogni modo che il "vermiglio mattone chiaro" è una tinta rarissima, sostanzialmente identica ai vermigli del 1855 con una "spolverata" di mattone sopra.

Ciao:
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Perizio e catalogo tutti i francobolli dell'Area Italiana.


Lotti delle aste BidInside prenotabili per email

Visita il mio sito personale

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI
Avatar utente
Giovanni Salvaderi
Messaggi: 3009
Iscritto il: 26 agosto 2007, 12:36

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Giovanni Salvaderi »

Ciao: :-)) :-)) :-)) :-)) :-))
scusate ma io il mattone non ce lo vedo proprio. Mancandomi il pezzo, ma guardandolo sul forum, ne sono abbastanza convinto. A mio mooooooooodestissimo parere.
Ciao:
giovanni salvaderi
-----------------
Immagine
-----------------
seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx

in aggiornamento :-))
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Ciao: quod erat demonstrandum! :leggo: ;) Ciao:
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia

Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.

Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Paolo Bagaglia »

P.S.: non è un 'mattone', è un bellissimo oggetto postale. ( :-) scusate, non ho saputo resistere)
Ho visto più volte questi proposti come SPL quando hanno il filetto attorno alla cornice, tipico della 12 appunto, leggermente intaccato... o tagliato a filo. Non credo ve ne siano moltissimi in giro, isolati su busta, con tali margini!

Ciao: , Paolo
Avatar utente
Giovanni Salvaderi
Messaggi: 3009
Iscritto il: 26 agosto 2007, 12:36

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Giovanni Salvaderi »

Paolo Bagaglia ha scritto:P.S.: non è un 'mattone', è un bellissimo oggetto postale. ( :-) scusate, non ho saputo resistere)
Ho visto più volte questi proposti come SPL quando hanno il filetto attorno alla cornice, tipico della 12 appunto, leggermente intaccato... o tagliato a filo. Non credo ve ne siano moltissimi in giro, isolati su busta, con tali margini!

Ciao: , Paolo



Ciao: Paolo mi esprimevo solamente sulla tinta ovviamente, cioè non vedo quella tonalita, forse non mi hai capito. Va da sè che il pezzo postato è splendido o forse sono stato frainteso
Ciao:
giovanni salvaderi
-----------------
Immagine
-----------------
seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx

in aggiornamento :-))
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Ciao Giovanni,

Nessun problema: ho semplicemente toppato sulla tinta! :OOO:

Ciao: , Paolo
Avatar utente
Giovanni Salvaderi
Messaggi: 3009
Iscritto il: 26 agosto 2007, 12:36

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Giovanni Salvaderi »

Ciao: Paolo, l'avessi io una busta così :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))
Ciao:
giovanni salvaderi
-----------------
Immagine
-----------------
seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx

in aggiornamento :-))
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6569
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Antonello Cerruti »

Una immagine per mostrare un altro esemplare del 40 centesimi, posizione 12.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6569
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ne ho trovata un'altra.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Rispondi

Torna a “Regno di Sardegna”

SOSTIENI IL FORUM