Cent. 40 IV emissione - La posizione 12
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Cent. 40 IV emissione - La posizione 12
E' incredibile come questa posizione rechi sempre il filetto completo di inquadratura sui quattro lati, sin dalle tirature del 1855 e addirittura nei francobolli dentellati del Regno che, come è noto, vennero perforati su fogli della IV emissione di Sardegna.
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- Giovanni Salvaderi
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
questi sono i miei due (lasciate perdere lo stato del fb) il primo direi un F ed il secondo Fa, tutte le caratteristiche corrispondono, doppio graffio in alto a six. linea interrotta sotto Q, angolo infer. dx con difetto di stampa. Ma ho due dubbi il primo l'ho guardato e riguardato, l'annullo d.c. a rosetta sembra buono ma la data è per me un 'uso decisamente tardivo io leggo qualcosa tipo 7 nov.???? 1864, sul secondo ho qualche dubbio sulla testina. Sperando in una vs. opinione ringrazio in anticipo
aggiungo il retro purtoppo pessimo ma adesso scannato mi sembra di vedere addirittura una doppia testina molto discosta. Pareri
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giovanni salvaderi
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Ciao Giovanni, in effetti i tuoi due esemplari hanno tutte le caratteristiche descritte, per la classificazione delle tinte mi trovi sostanzialmente d'accordo.
L'annullo dell'esemplare di sinistra è certamente dubbio, noto 4 impronte...su due di esse l'anno 64 è ben evidente non penso si tratti di NOV. perchè sarebbe molto decentrato rispetto alle date, quella sopra sembra una D ...che sia DIC. inclinato? si potrebbe pensare ad un errore del datario per quanto riguarda l'anno...ma la mia impressione non è positiva
L'effigie dell'altro francobollo sembra originale, ma vederla con una maggiore risoluzione sarebbe meglio.
Nicolò
L'annullo dell'esemplare di sinistra è certamente dubbio, noto 4 impronte...su due di esse l'anno 64 è ben evidente non penso si tratti di NOV. perchè sarebbe molto decentrato rispetto alle date, quella sopra sembra una D ...che sia DIC. inclinato? si potrebbe pensare ad un errore del datario per quanto riguarda l'anno...ma la mia impressione non è positiva
L'effigie dell'altro francobollo sembra originale, ma vederla con una maggiore risoluzione sarebbe meglio.
Nicolò
Nicolò Lo Iacono
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- Paolo Bagaglia
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Ciao a tutti,
Nicolò e Giovanni,
Concordo sul mese 'DI(C)' , pur essendo la 'I' più inclinata della 'D'.
A parte il chiaro '64' , che incontra anche i miei dubbi, che sia il bollo a doppio cerchio con rosetta di "Serravalle Scrivia" (dal 1863)?
Le effigi sembrano essere OK
Nicolò e Giovanni,
Concordo sul mese 'DI(C)' , pur essendo la 'I' più inclinata della 'D'.
A parte il chiaro '64' , che incontra anche i miei dubbi, che sia il bollo a doppio cerchio con rosetta di "Serravalle Scrivia" (dal 1863)?
Le effigi sembrano essere OK
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia
Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
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- Franco Moscadelli
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Anche qui ci sono due classificazioni, quale si cancella?
Franco.
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- Giovanni Salvaderi
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Franco io cancellerei il Db, anche se dall'immagine è veramente dura. Però non ci vedo il mattone. Sicuramente i guru di sardegna mi smentiranno
giovanni salvaderi
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Giovanni, lo penso anch'io. Ho rifatto la foto a luce ambiente e la posto nuovamente.ok?
Franco.
Franco.
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- Giovanni Salvaderi
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Franco il Db mi manca quindi non ho riferimenti sicuri, (qualcuno può postarne uno certo ) comunque continuo a non vederci il mattone.
giovanni salvaderi
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- Paolo Bagaglia
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
A parte la tinta,
notare come manchino i 'graffi' in diagonale sulla parte sinistra.
È sicuramente una delle tirature di questo valore prima che i suddetti graffi apparissero (durante il 1862).
Comunque, dalla nuova immagine opterei per un 16Db, tirature del 1861.
Il rosso vermiglio (16Da) è un colore più intenso ed ha una stampa meno granulosa che non il 'vermiglio mattone chiaro'.
Quel piego per la Francia con la posizione '12' così ben marginata (SPL-Lusso), a parte qualche traccia micacea, è un oggetto notevole!
notare come manchino i 'graffi' in diagonale sulla parte sinistra.
È sicuramente una delle tirature di questo valore prima che i suddetti graffi apparissero (durante il 1862).
Comunque, dalla nuova immagine opterei per un 16Db, tirature del 1861.
Il rosso vermiglio (16Da) è un colore più intenso ed ha una stampa meno granulosa che non il 'vermiglio mattone chiaro'.
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Cordiali saluti, Paolo Bagaglia
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- Giovanni Salvaderi
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
come volevasi dimostrare
giovanni salvaderi
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- Paolo Bagaglia
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Consiglio di attendere per il parere di Nicolò, dell'altro Paolo e, se fosse ancora possibile, di Umberto Ballabio.
Non mi trovo pienamente d'accordo sulla 'definizione' di quel colore,
-- ricordavo distintamente di averne almeno un esemplare, firmato e classificato Ray., ma non sono riuscito a ritrovarlo --,
sebbene già nell'opera del Lajolo del 1941, questa tinta è descritta tra le tirature del VI gruppo, su carta del IV tipo (media -- 5-7/100 mm -- e bianca).
La prima data d'uso nota all'Autore era il 29 aprile 1862.
Nell'opera del Rattone appare di nuovo, con la stessa 'definizione', tra le tirature del VII gruppo, con la nota "Compare nell'aprile 1861".
Non mi trovo pienamente d'accordo sulla 'definizione' di quel colore,
-- ricordavo distintamente di averne almeno un esemplare, firmato e classificato Ray., ma non sono riuscito a ritrovarlo --,
sebbene già nell'opera del Lajolo del 1941, questa tinta è descritta tra le tirature del VI gruppo, su carta del IV tipo (media -- 5-7/100 mm -- e bianca).
La prima data d'uso nota all'Autore era il 29 aprile 1862.
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Cordiali saluti, Paolo Bagaglia
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Ciao.
Dall'immagine posso supporre che si tratti di un Rosso Vermiglio, tinta 1861 posizione 12 del foglio di 50 esemplari.
Non vi sono elementi sostanziali per pensare alla molto più rara tinta 16Db, dalla sola immagine.
Ovviamente mi riservo un'opinione più precisa qualora potessi effettuare un esame diretto dell'insieme.
Ricordo ad ogni modo che il "vermiglio mattone chiaro" è una tinta rarissima, sostanzialmente identica ai vermigli del 1855 con una "spolverata" di mattone sopra.
Dall'immagine posso supporre che si tratti di un Rosso Vermiglio, tinta 1861 posizione 12 del foglio di 50 esemplari.
Non vi sono elementi sostanziali per pensare alla molto più rara tinta 16Db, dalla sola immagine.
Ovviamente mi riservo un'opinione più precisa qualora potessi effettuare un esame diretto dell'insieme.
Ricordo ad ogni modo che il "vermiglio mattone chiaro" è una tinta rarissima, sostanzialmente identica ai vermigli del 1855 con una "spolverata" di mattone sopra.
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- Giovanni Salvaderi
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
scusate ma io il mattone non ce lo vedo proprio. Mancandomi il pezzo, ma guardandolo sul forum, ne sono abbastanza convinto. A mio mooooooooodestissimo parere.
giovanni salvaderi
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- Paolo Bagaglia
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
quod erat demonstrandum!
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
P.S.: non è un 'mattone', è un bellissimo oggetto postale. ( scusate, non ho saputo resistere)
Ho visto più volte questi proposti come SPL quando hanno il filetto attorno alla cornice, tipico della 12 appunto, leggermente intaccato... o tagliato a filo. Non credo ve ne siano moltissimi in giro, isolati su busta, con tali margini!
, Paolo
Ho visto più volte questi proposti come SPL quando hanno il filetto attorno alla cornice, tipico della 12 appunto, leggermente intaccato... o tagliato a filo. Non credo ve ne siano moltissimi in giro, isolati su busta, con tali margini!
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- Giovanni Salvaderi
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Paolo Bagaglia ha scritto:P.S.: non è un 'mattone', è un bellissimo oggetto postale. ( scusate, non ho saputo resistere)
Ho visto più volte questi proposti come SPL quando hanno il filetto attorno alla cornice, tipico della 12 appunto, leggermente intaccato... o tagliato a filo. Non credo ve ne siano moltissimi in giro, isolati su busta, con tali margini!
, Paolo
Paolo mi esprimevo solamente sulla tinta ovviamente, cioè non vedo quella tonalita, forse non mi hai capito. Va da sè che il pezzo postato è splendido o forse sono stato frainteso
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Ciao Giovanni,
Nessun problema: ho semplicemente toppato sulla tinta!
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Nessun problema: ho semplicemente toppato sulla tinta!
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- Giovanni Salvaderi
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Paolo, l'avessi io una busta così
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- Antonello Cerruti
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Una immagine per mostrare un altro esemplare del 40 centesimi, posizione 12.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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- Antonello Cerruti
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Re: 40 cent.mi: la 12^ posizione.
Ne ho trovata un'altra.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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