27 maggio 1850 - Da Vienna a Pest con Kreuzer 6 - Prima data d'uso nota
- Giovanni1966
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Re: E' questa la maggior rarità della filatelia austroungari
Nella parte destra della lettera, oltre alla cifra o data "850" gia citata da Antonello , vi sono altre tre righe : la prima potrebbe essere il mittente , la seconda luogo e data di spedizione ( Wien 27 maj)
ma non capisco la prima parola della terza riga che oltretutto reca una data ( 30 maj) in cui la lettera avrebbe già dovuto essere recapitata , dato che l'annullo di Pesth è del 29 maggio .
Qualcuno riesce individuare che cosa è quella prima parola della terza riga ?
Giovanni Condo
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Colleziono Regno e ASI.
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- Antonello Cerruti
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Re: E' questa la maggior rarità della filatelia austroungari
Dovrebbe indicare la data di arrivo, oppure quella in cui la lettera è stata archiviata oppure la data della risposta.
Cordiali saluti.
Comunque, il giorno in cui alla missiva è stato dato riscontro.
Antonello Cerruti
Cordiali saluti.
Comunque, il giorno in cui alla missiva è stato dato riscontro.
Antonello Cerruti
Re: E' questa la maggior rarità della filatelia austroungari
Abbiamo potuto vedere i certificati di Puschman e Ferchenbauer!
I passaggi essenziali sono:
Il francobollo aderisce originariamente alla lettera (e i 4 timbri), i segni sono congruenti all'epoca, la lettera è originale, genuina e non manomessa.
Il percorso Leopoldstadt-Vienna-Pesth.
Il cambio tariffario (e quindi la convenienza di spedire prima del 1° giugno).
Puschmann scrive che i commercianti e gli uomini d'affari sapevano in anticipo del rincaro che sarebbe intervenuto dal 1° giugno.
Infine cosa assolutamente non trascurabile :
il fatto che sono note altre lettere affrancate con francobolli prima del 1° giugno, ma questa è la più antica conosciuta.
I passaggi essenziali sono:
Il francobollo aderisce originariamente alla lettera (e i 4 timbri), i segni sono congruenti all'epoca, la lettera è originale, genuina e non manomessa.
Il percorso Leopoldstadt-Vienna-Pesth.
Il cambio tariffario (e quindi la convenienza di spedire prima del 1° giugno).
Puschmann scrive che i commercianti e gli uomini d'affari sapevano in anticipo del rincaro che sarebbe intervenuto dal 1° giugno.
Infine cosa assolutamente non trascurabile :
il fatto che sono note altre lettere affrancate con francobolli prima del 1° giugno, ma questa è la più antica conosciuta.
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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- francesco luraschi
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Re: E' questa la maggior rarità della filatelia austroungari
Massimiliano,
diciamo che con le nostre discussioni riassunte poi nei punti dall'1 al 5 avevamo già dato una buona % di genuinità a questa lettera, cosa per altro confermata da altri dati giunti ora.
Un falsario che avrebbe dovuto sapere troppe cose...
Discorso commercianti: vero, potrebbero avere usufruito dell'ultimo periodo prima dell'aumento. Dovevano però fare attenzione: una lettera sullo stesso percorso, lo stesso giorno, del peso tra 1/2 e 3/4 di lotto avrebbe comunque pagato 9 carantani. Poi dal 1 giugno è vero che la tariffa per la lettera di 1 lotto passò da 12 a 9 però venne pure ristretta la III distanza da 225 a 150 km...
Ho poi notato che hai postato un'altra pentacolore di cui non mi ero accorto prima, e non ricordavo, e ti ringrazio. Rimango del parere che nonostante quelle note siano ormai 2/3 siano comunque state meno di quelle ante 1/6/1850 affrancate con francobolli: sono dell'opinione infatti che Vienna utilizzò i bollini su molte lettere spedite in PP incluse nei mazzi nell'ultima settimana di maggio. Magari non tutte, però più delle 2 note. Opinione personale, ovviamente...
Riflessione: ora diventa arduo definire le lettere datate 1/6/1850: primo giorno di validità e primo giorno d'uso è impossibile. A rigore di legge "primo giorno di applicazione del nuovo metodo di affrancazione con bollini" che prevedeva un cambio tariffario e l'eliminazione di timbri in uso fino a quel giorno...
Francesco
diciamo che con le nostre discussioni riassunte poi nei punti dall'1 al 5 avevamo già dato una buona % di genuinità a questa lettera, cosa per altro confermata da altri dati giunti ora.
Un falsario che avrebbe dovuto sapere troppe cose...
Discorso commercianti: vero, potrebbero avere usufruito dell'ultimo periodo prima dell'aumento. Dovevano però fare attenzione: una lettera sullo stesso percorso, lo stesso giorno, del peso tra 1/2 e 3/4 di lotto avrebbe comunque pagato 9 carantani. Poi dal 1 giugno è vero che la tariffa per la lettera di 1 lotto passò da 12 a 9 però venne pure ristretta la III distanza da 225 a 150 km...
Ho poi notato che hai postato un'altra pentacolore di cui non mi ero accorto prima, e non ricordavo, e ti ringrazio. Rimango del parere che nonostante quelle note siano ormai 2/3 siano comunque state meno di quelle ante 1/6/1850 affrancate con francobolli: sono dell'opinione infatti che Vienna utilizzò i bollini su molte lettere spedite in PP incluse nei mazzi nell'ultima settimana di maggio. Magari non tutte, però più delle 2 note. Opinione personale, ovviamente...
Riflessione: ora diventa arduo definire le lettere datate 1/6/1850: primo giorno di validità e primo giorno d'uso è impossibile. A rigore di legge "primo giorno di applicazione del nuovo metodo di affrancazione con bollini" che prevedeva un cambio tariffario e l'eliminazione di timbri in uso fino a quel giorno...
Francesco
I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
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- francesco luraschi
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- Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
- Località: Como
Re: E' questa la maggior rarità della filatelia austroungari
Ho fatto una piccola modifica al post precedente.
Potrebbe essere adatta per il 1/6/1850 la dizione " 1°giorno di emissione" se l'approntamento della lettera in oggetto venne effettuato dai postali una volta ricevuto il contante dal cliente, cosa che non potremo mai sapere.
Emessi significa cioè messi in circolazione, disponibili e venduti al pubblico solo a partire da quella data.
Prima di allora potrebbe essere stata un'operazione interna dei postali.
Francesco
Potrebbe essere adatta per il 1/6/1850 la dizione " 1°giorno di emissione" se l'approntamento della lettera in oggetto venne effettuato dai postali una volta ricevuto il contante dal cliente, cosa che non potremo mai sapere.
Emessi significa cioè messi in circolazione, disponibili e venduti al pubblico solo a partire da quella data.
Prima di allora potrebbe essere stata un'operazione interna dei postali.
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Re: E' questa la maggior rarità della filatelia austroungari
Giovanni1966 ha scritto:Ciao:
Nella parte destra della lettera, oltre alla cifra o data "850" gia citata da Antonello , vi sono altre tre righe : la prima potrebbe essere il mittente , la seconda luogo e data di spedizione ( Wien 27 maj)
ma non capisco la prima parola della terza riga che oltretutto reca una data ( 30 maj) in cui la lettera avrebbe già dovuto essere recapitata , dato che l'annullo di Pesth è del 29 maggio .
Qualcuno riesce individuare che cosa è quella prima parola della terza riga ?
Giovanni Condo
La terza riga:
Beant(wortet) 30 May = Rispoto il 30 maggio
Cordiali Saluti Eric Werner (alias Vacallo)
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Vincitore del concorso "I Top di F&F" 2010, categoria Documenti Postali
Sostenitore dal 2010, come lo sono anche nel 2022
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Re: E' questa la maggior rarità della filatelia austroungari
grazie
+-x:
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ciao
Fildoc
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- Giovanni1966
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Re: E' questa la maggior rarità della filatelia austroungari
Grazie Eric .
Giovanni Condo
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Re: E' questa la maggior rarità della filatelia austroungari
invenduta a 70.000 euro questa rarità austriaca ....gli Antichi Stati ITALIANI sono andati benissimo
Revised by Lucky Boldrini - March 2016
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
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Re: 27 maggio 1850 - Da Vienna a Pest con Kreuzer 6 - Prima data d'uso nota
The first mention of this letter was in the magazine “Die Postmarke” of 24.12.1937.
I enclosed a copy.
According to the complete letter, it was written on 27 May 1850 and left the same day with the 6 Kreuzer stamp at the Vorstadt-Brief Collection No. 93 (Leopoldstadt, Praterstrasse).
As far as I know, this letter was last in the Peter ZGONC collection (2017).
The 6 Kreuzer franking is correct, as the letter fee for a single letter of up to 1/2 loth from 1. 4. 1849 (to 31. 5. 1850) for a distance of 10 to 30 miles was only 6 Kreuzer. From 1. 6. 1850 already 9 Kreuzer would have been to be glued.
regards
Bernhard
I enclosed a copy.
According to the complete letter, it was written on 27 May 1850 and left the same day with the 6 Kreuzer stamp at the Vorstadt-Brief Collection No. 93 (Leopoldstadt, Praterstrasse).
As far as I know, this letter was last in the Peter ZGONC collection (2017).
The 6 Kreuzer franking is correct, as the letter fee for a single letter of up to 1/2 loth from 1. 4. 1849 (to 31. 5. 1850) for a distance of 10 to 30 miles was only 6 Kreuzer. From 1. 6. 1850 already 9 Kreuzer would have been to be glued.
regards
Bernhard
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Re: 27 maggio 1850 - Da Vienna a Pest con Kreuzer 6 - Prima data d'uso nota
Pensate l'emozione di aver scoperto un pezzo del genere
Rev LB May 2022
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