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vi chiedo un parere su questa letterina che viene spedita da Montalcino per Rapolano, affrancata per 10 cent. con fb Governo Provv. annullato a mezzo del DC grande rosso.
Un
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Giuseppe
gipos ha scritto:Intanto per prima cosa mi premunirò di inviare la lettera ad un perito affinché la controlli, poi come sai abbiamo discusso in un altro topic sulla questione dei colori dei vari annulli, sappiamo anche che poi sul sassone annullamenti vediamo annulli neri rossastri che vengono catalogati come annullo rosso unico conosciuto, oppure dei rossi nerastri che vengono riportati come annulli in nero unici nel loro genere.
Pertanto non ci rimane che sperare in bene![]()
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Giuseppe
Massimo Bernocchi ha scritto:gipos ha scritto:Intanto per prima cosa mi premunirò di inviare la lettera ad un perito affinché la controlli, poi come sai abbiamo discusso in un altro topic sulla questione dei colori dei vari annulli, sappiamo anche che poi sul sassone annullamenti vediamo annulli neri rossastri che vengono catalogati come annullo rosso unico conosciuto, oppure dei rossi nerastri che vengono riportati come annulli in nero unici nel loro genere.
Pertanto non ci rimane che sperare in bene![]()
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Giuseppe
Non si tratta di sperare o che........
quello che hai postato non è assolutamente il dc. rosso, è un normale annullo nero che si è sbiadito nel tempo e SEMBRA rossastro ma non lo è affatto....
il doppio cerchio rosso di Montalcino è di un rosso intenso che non si scambia....
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gipos ha scritto:Massimo Bernocchi ha scritto:gipos ha scritto:Intanto per prima cosa mi premunirò di inviare la lettera ad un perito affinché la controlli, poi come sai abbiamo discusso in un altro topic sulla questione dei colori dei vari annulli, sappiamo anche che poi sul sassone annullamenti vediamo annulli neri rossastri che vengono catalogati come annullo rosso unico conosciuto, oppure dei rossi nerastri che vengono riportati come annulli in nero unici nel loro genere.
Pertanto non ci rimane che sperare in bene![]()
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Giuseppe
Non si tratta di sperare o che........
quello che hai postato non è assolutamente il dc. rosso, è un normale annullo nero che si è sbiadito nel tempo e SEMBRA rossastro ma non lo è affatto....
il doppio cerchio rosso di Montalcino è di un rosso intenso che non si scambia....
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Immetto le scansioni di una busta in vendita su ebay corredata di certificato Caffaz dal quale oserei dire che tutta questa differenza di colore rosso vivo non si denota assolutamente, forse perché sono un tantino daltonico![]()
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Giuseppe
Massimo Bernocchi ha scritto:gipos ha scritto:Massimo Bernocchi ha scritto:gipos ha scritto:Intanto per prima cosa mi premunirò di inviare la lettera ad un perito affinché la controlli, poi come sai abbiamo discusso in un altro topic sulla questione dei colori dei vari annulli, sappiamo anche che poi sul sassone annullamenti vediamo annulli neri rossastri che vengono catalogati come annullo rosso unico conosciuto, oppure dei rossi nerastri che vengono riportati come annulli in nero unici nel loro genere.
Pertanto non ci rimane che sperare in bene![]()
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Giuseppe
Non si tratta di sperare o che........
quello che hai postato non è assolutamente il dc. rosso, è un normale annullo nero che si è sbiadito nel tempo e SEMBRA rossastro ma non lo è affatto....
il doppio cerchio rosso di Montalcino è di un rosso intenso che non si scambia....
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Immetto le scansioni di una busta in vendita su ebay corredata di certificato Caffaz dal quale oserei dire che tutta questa differenza di colore rosso vivo non si denota assolutamente, forse perché sono un tantino daltonico![]()
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Giuseppe
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sei un tantino daltonico.............
il nero che hai postato all'inizio è un annullo sbiadito, mal conservato paragonalo a quello sulla busta coi marzocchi e vedrai la differenza di ossidazione dovuta alla conservazione nel tempo, ambiente umidità, ecc.
il rosso è lui....ma nella specifica occasione anch'esso è un tantino spento, ma quanto basta a vdere che la base di partenza era un annullo inchostarto in rosso..............è lampante.
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gipos ha scritto:Massimo Bernocchi ha scritto:gipos ha scritto:Massimo Bernocchi ha scritto:gipos ha scritto:Intanto per prima cosa mi premunirò di inviare la lettera ad un perito affinché la controlli, poi come sai abbiamo discusso in un altro topic sulla questione dei colori dei vari annulli, sappiamo anche che poi sul sassone annullamenti vediamo annulli neri rossastri che vengono catalogati come annullo rosso unico conosciuto, oppure dei rossi nerastri che vengono riportati come annulli in nero unici nel loro genere.
Pertanto non ci rimane che sperare in bene![]()
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Giuseppe
Non si tratta di sperare o che........
quello che hai postato non è assolutamente il dc. rosso, è un normale annullo nero che si è sbiadito nel tempo e SEMBRA rossastro ma non lo è affatto....
il doppio cerchio rosso di Montalcino è di un rosso intenso che non si scambia....
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Immetto le scansioni di una busta in vendita su ebay corredata di certificato Caffaz dal quale oserei dire che tutta questa differenza di colore rosso vivo non si denota assolutamente, forse perché sono un tantino daltonico![]()
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Giuseppe
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sei un tantino daltonico.............
il nero che hai postato all'inizio è un annullo sbiadito, mal conservato paragonalo a quello sulla busta coi marzocchi e vedrai la differenza di ossidazione dovuta alla conservazione nel tempo, ambiente umidità, ecc.
il rosso è lui....ma nella specifica occasione anch'esso è un tantino spento, ma quanto basta a vdere che la base di partenza era un annullo inchostarto in rosso..............è lampante.
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cercherò nei prossimi mesi di prenotarmi qualche visita oculistica![]()
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, nel frattempo cercherò di allenarmi con i nero sbiaditi ed i rossi che devono essere rosso vivo ma che possono essere anche spenti, un cordiale
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Giuseppe
valerio66vt ha scritto:Ciao Giuseppe
Molto unteressante ed utile questo topic, che può essere d'aiuto a molti che sono interessati agli annuli particolari di vari colori.
In merito all'annullo di Montalcino anche io penso che sia un nero ossidato.
L'ossidazione o per meglio dire la reazione di ossidoriduzione è una reazione chimica in cui, tra due sostanze che vengono a contatto, c'è uno scambio di elettroni ed avviene una trasformazione ottenendo nuovi prodotti.
Un esempio semplice è mettere dei chiodi di ferro (colore nero) in una soluzione di solfato di rame (blu) succede che dopo un tot (a seconda il tempo di velocità della reazione) sui chiodi inizia a formarsi rame (rosso) e la soluzione inizia a diventare gialla.
Quello che è accaduto sull'inchiostro del timbro di Montalcino è proprio questo: alcune sostanze contenute nell'inchiostro del timbro di Montalcino hanno reagito con l'ossigeno molecolare provvocando una trasformazione del colore dell'annullo ed anche l'alone.
Sull'annullo di Siena questo non è avvenuto perchè probabilmente in tale inchiostro non erano contenute queste sostanze e quindi non c'è stata la reazione. Tieni presente che gli inchiostri non avevano una formula standard ma venivano fatti artigianalmente.
In merito alla conservazione del documento la maggiore umidità ed altri fattori (catalizzatori) possono solo accelerare o meno la reazione di ossidoriduzione che comunque avverrà sempre.
Quindi quell'annullo era destinato a divenire, nel tempo, rossastro in ogni caso.
Come giustamente ha fatto osservare Franco Moscadelli la presenza di particelle di altro colore sono sinonimo ben preciso di questo fenomeno.
Spero di avert contributo al topic con questo piccolo intervento.
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Valerio
Massimo Bernocchi ha scritto:Buonasera........
io mi ritengo una persona molto schietta ed esplicita
l'annullo che hai postato caro gipos...E' NERO
lo puoi rendere del colore che vuoi .....ma rimane un annullo originariamento apposto in nero
anche perchè il rosso, è quasi sempre in uso nel 1861 da maggio ad agosto.....
fate voi............
Massimo Bernocchi ha scritto:Buonasera........
io mi ritengo una persona molto schietta ed esplicita
l'annullo che hai postato caro gipos...E' NERO
lo puoi rendere del colore che vuoi .....ma rimane un annullo originariamento apposto in nero
anche perchè il rosso, è quasi sempre in uso nel 1861 da maggio ad agosto.....
fate voi............
gipos ha scritto:Ciao: Paolo, ti ringrazio per il tuo intervento ma vorrei ricordare una cosa molto semplice evidentemente anche la busta dell'affermato commerciante (vedi cognome riportato in alto sul certificato Caffaz) ha preso molto sole, anzi oserei dire che si è abbronzata totalmente![]()
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scherzo anch'io e chiaro, dico questo perché Massimo Bernocchi nel suo intervento di prima ha affermato che l'annullo in rosso fu introdotto solo a partire dal 1861 per cui sono convinto che abbia dati certi per poterlo affermare in modo così netto, pertanto, anche la lettera periziata credo a questo punto sia totalmente fuori dai giochi.
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Giuseppe